martedì, 02 dicembre 2008
Flame di commenti sul fatto che il Vaticano vuole bruciare i gay. Da quel che ho letto in giro pare che si sia trattato solo di una protesta contro un disegno di legge anti-discriminazione.

Ma le leggi anti-discriminazione sono illiberali, e in genere sono un ricettacolo di moralismo politicamente-corretto da quattro soldi.

Qualcuno che ha tempo da perdere mi dice cosa è stato veramente detto? Ad occhio direi che si sta montando un caso dal nulla.

La UE fa una legge per depenalizzare ciò che non è reato in territorio UE, quindi fa una legge senza alcuna rilevanza pratica, ma che serve solo come (condivisibile) espressione d'opinione. Questa legge contiene questo o molto altro, non altrettanto condivisibile, e non altrettanto privo di efficacia e di utilità?

Nel primo caso concordo con gli antipapisti. Nel secondo no.

PS Post scritto sotto minaccia di Daisy Miller che vuole denunciarmi all'Inquisizione. (non è vero)
postato da: Libertarian alle ore 14:16 | Permalink | commenti (20)
Commenti
#1   02 Dicembre 2008 - 14:18
 
Correzione

Il progetto era ONU, quindi non inefficacie perché extraterritoriale (se fosse stato UE), ma inefficace perché ONU.

Il proponente era l'UE - o la Francia presidente di turno.
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#2   02 Dicembre 2008 - 14:23
 
Sto cercando anche io di capire quale sia stato il pronunciamento completo, le notizie di stampa per ora non lo linkano nè lo trovo da nessuna parte.

Sembra che l'obiezione non fosse sulla parte relativa alla depenalizzazione, bensì sulla parte dove nessuna legge può fare differenze sulla base dell'orientamento sessuale, con riferimento specifico ai matrimoni gay.

Ripeto però che non ho letto il testo originale, se lo trovo te lo mando.
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#3   02 Dicembre 2008 - 15:22
 
Sono meno informato di te, di che parli scusa?
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#4   02 Dicembre 2008 - 15:41
 
Ho ricostruito la faccenda, grazie a Topinambur e Falasca.

All'ONU la Francia ha presentato un testo contro la discriminazione ai gay, con rimandi alla dichiarazione dei diritti dell'uomo. E con la decriminalizzazione dell'omosessualità.

Solo che l'articolo 16 della dichiarazione dice che gli uomini hanno diritto a fare una famiglia.

Quindi le due dichiarazioni messe insieme sono un lasciapassare per il matrimonio gay.

La criminalizzazione dell'omosessualità non c'entrava nulla...
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#5   02 Dicembre 2008 - 15:57
 
hai qualche link al testo?
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#6   02 Dicembre 2008 - 16:52
 
No. Mi hanno mandato pezzi epr mail.
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#7   02 Dicembre 2008 - 17:06
 
@LibnonLab:

Risoluzione proposta per l'approvazione dell'ONU: terzo articolo (gli altri sono commenti di opinione) qui

http://perdukistan.blogspot.com/2008/12/vaticano-condona-chi-discrimina.html

Dichiarazione universale dei diritti dell'uomo (testo italiano):

http://www.interlex.it/testi/dichuniv.htm

Testo dell'intervista al nunzio apostolico:

http://tuespetrus.wordpress.com/2008/12/02/lintervista-integrale-tradotta-in-italiano-a-mons-migliore-da-paparatzinger2-blograffaellablogspotcom/
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#8   02 Dicembre 2008 - 20:09
 

"Solo che l'articolo 16 della dichiarazione dice che gli uomini hanno diritto a fare una famiglia. "

Che articolo? Nel link di Topinamburs non ho letto riferimenti al matrimonio gay.
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#9   02 Dicembre 2008 - 21:21
 
La Boniver:
"Allarma l'anacronistica posizione del Vaticano, contraria alla depenalizzazione dell'omosessualita' da parte dell'Onu. E' quanto afferma Margherita Boniver (Pdl) Presidente del Comitato Schengen. "Il progetto di dichiarazione che la Francia, a nome dell'intera Unione Europea, intende presentare all'Onu a favore di una depenalizzazione universale dei reati connessi all'omosessualita' - spiega Boniver - e' stato oggetto di approvazione da parte di tutti i 27 Governi europei. Conosciamo i timori del Vaticano circa un approdo, ancora molto lontano, ad un riconoscimento del matrimonio tra omosessuali, ma questo non deve impedire una sacrosanta battaglia a favore di queste minoranze che, in moltissimi Paesi, sono oggetto di pesanti discriminazioni e - conclude Boniver - addirittura, in alcuni casi, rischiano la pena di morte".

Non credo, visto il discorso della Boniver, che sia esatto il riferimento alla questione del matrimonio gay, (c'è chi dice che le gerarchie vaticane non sempre facciano un buon servigio alla loro causa...francamente la prospettiva di trovarsi alleati con il peggio del mondo islamico dovrebbe farli riflettere un po')...pare che in realtà tutto sia frutto di una singolare elucubrazione: se passa questa raccomandazione poi sarà più difficile contrastare il matrimonio gay, mah!...
La proposta francese in realtà si limita alla richiesta di una depenalizzazione universale, niente di più (in molti Paesi sono previste pene molto gravi o disumane addirittura), non ci sono altri riferimenti e lo si evince indirettamente persino dalla intervista pubblicata da "tuespetrus" che conferma il quadro.
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#10   02 Dicembre 2008 - 21:26
 
Dimenticavo: tra i 27 c'è l'Irlanda...non è una garanzia?
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#11   02 Dicembre 2008 - 21:38
 
RAgazzi, ma senza link o documenti è inutile che stiamo qui a parlare. Ho cercato in internet e nel sito dell'ONU ma non si trova niente. L'unico è il blog di perdukistan nel quale non viene citato il 16esimo articolo (se esiste).
Tra l'altro anche se fosse per il 16esimo articolo non vedo perchè affossare un testo che potrebbe (in teoria se gli stati lo accettano) cambiare la vita a milioni di persone per un articoletto.
Altra cosa: è stato votato dai 27 paesi membri dell'UE, compresa italia e francia a cui il papa tiene tanto.
Patetico poi monsignor celestino che dice che non sono stati gli unici a non firmare. Dice che almeno altri 100 non hanno firmato come loro. E grazie, i 91 paesi che mettono in carcere o uccidono gli omosessuali ovvio!
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#12   03 Dicembre 2008 - 09:00
 
Ad occhio direi che i timori del nunzio erano infondati, che la mozione era inutile in quanto mozione ONU e che sarebbe stato più logico, per il nunzio, introdurre un emendamento piuttosto che fare la figura dell'integralista islamico.
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#13   03 Dicembre 2008 - 15:25
 
@gli illetterati: Non era l'articolo 16 della proposta, che non esiste, ma l'articolo 16 della dichiarazione dei diritti. O_o
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#14   03 Dicembre 2008 - 15:33
 
#13: al quattro lo dico!
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#15   03 Dicembre 2008 - 15:33
 
E poi se non contiamo siamo innumerati. :-)
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#16   03 Dicembre 2008 - 17:14
 
Ma non ce l'avevo con te. :-)
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#17   03 Dicembre 2008 - 19:30
 
Ma che c'entra allora l'articolo della dichiarazione con i matrimoni gay??
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#18   03 Dicembre 2008 - 22:05
 
Boh vabbè ma se non specificate, porca paletta!
e comunque allora che c'entra la dichiarazione dei diritti dell'uomo?
i 13 punti linkati su perdukistan non fanno cenno al matrimonio, quindi...
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#19   04 Dicembre 2008 - 17:13
 
caro, tu sopravvaluti le mie relazioni coi domenicani.
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#20   04 Dicembre 2008 - 22:08
 
Eheheh...
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Commenti

categoria:politica interna